溫家寶總理同大學生談法治

來源：高等職業教育研究所 摘自：《法制日報》2009年12月4日

編者按：2008年5月4日，中共中央政治局常委、國務院總理溫家寶應學生們熱情邀請，來到中國政法大學，與大家一起共度青年節。在政法大學法學圖書館二層閱覽室，溫總理與學生們圍繞依法治國親切交談。在12月4日全國法制宣傳日來臨之際，法制日報特獨家全文刊登溫家寶總理同中國政法大學學生的談話，以饗讀者。

    時間：2008年5月4日

　　地點：中國政法大學

　　溫總理：去年10月份，我收到政法大學全體師生的信，邀請我到政法大學來，讓我走一走憲法大道，看一看明法樓，看看同學們。我一直惦記著這件事，今天早晨我又把這封信翻出來。我訂了計劃，每年“五四”都到一所學校。你們的信里都給我羅列出來了:從2003年起，“五四”都到了什么學校，還沒到政法大學，然后就講依法治國的重要性。所以，今天我就來了，同劉延東同志一起來看看同學們。

　　學生：我們很想念您。謝謝總理。今天終于美夢成真了。

　　立法必須要做到公 執法必須要做到平

　　溫總理：其實要說法律的重要，怎么強調都不為過。因為整個國家的建國方略就叫依法治國，這是從大處講。從每一個老百姓切身的生活來講，也要靠法律來保護他們自由的權利，保護他們全面發展的權利。對于一個社會，如果說發展經濟、改善民生是政府的天職，那么推進社會公平正義就是政府的良心。公平正義當然包含很廣，從收入分配到教育權利，但是很重要的一點就是司法制度。就是立法必須要做到公，執法必須要做到平。我今天一出門就有個感觸，我的汽車剛拐彎，就被兩個上訪的群眾攔住了。我平時有個要求，就是無論在什么地方，只要群眾把我的車攔住了，一定把信接過來，然后妥善地給他安排和回答。所以，我一上樓到辦公室，就問警衛人員，他反映的是什么問題。他們說是前幾年他一個家人被車撞死了，應該按刑法處置，而現在只作賠償處置，他認為執法不公，他為這個已經上訪八年了。這在我們看來可能只是一樁小事，但是在群眾看來，就是大事。他可以為他的親人判決得是否公正上訪八年，甚至有的還更多。我統計了一下，在我住的周邊，經常來上訪的47%都和司法有關，而且很多都是為自己親屬或者本人判決是否公正上訪的，好多是多年上訪。你們都是學法律的，我有時在想，什么時候我們的法律，從立法的完備到執法的公正，到訴訟法的健全，使人們不必跑這么遠，能夠就地解決這些問題，那時我們的社會就更進步了。因為所謂上訪，它所體現的不是法律的程序，還是寄托在人，寄托在領導人的批示，應該說在某種意義上還帶有人治的封建色彩。在一個現代化的國家，應該依靠法，應該依據法律來解決這些問題。你們去年10月份的信寫得很深刻。今年是我國提出依法治國方略十周年，這是黨的十五大提出來的。當時我負責組織文件起草工作，關于用“法制”還是“法治”是經過再三斟酌的。雖然一字之差，但意義大不相同。因為光講制度的“制”，只提到制度建設這個層面；而治理的“治”，就提到了治國的層面。中央作出了正確的決定。完整的提法就是我們今天所說的：依法治國，建設社會主義法治國家。今年正好是十周年。

　　依法治國是成熟的社會主義的標志

　　學生：總理，您今年是第一次來到法大，請問您對法大的感受如何？您對中國政法大學的發展又有何期待？

　　溫總理：我剛才說了，我們已經把法律提到治國的層面，因此培養法律人才就是十分緊迫而具有長遠意義的任務。中國政法大學是我國培養法律人才的最高學府，承擔著重大的責任，可以說任重而道遠。為了加深你對這個問題的認識，我想說我的一點考慮。依法治國，建設法治國家，是建設中國特色社會主義事業的重要內容，而且是成熟的社會主義的標志。要從這個高度來看問題。法治是基礎，我們常講經濟發展、社會和諧，其實都離不開法治。如同真理是思想的首要價值一樣，公平正義就是社會和一個國家的首要價值。最大的公平正義，除了在民生、在教育，很重要的是在法律。

　　你們在信里不斷地寫到法治精神這句話。什么叫法治精神？咱們一起概括一下。你們學校的門口有塊石頭上面寫著四個大字，就是“法治天下”。

　　學生：對，法治天下。

　　溫總理：“法治天下”就是法比天大。我把它演繹一下：法大于天，法治天下。這是很形象的一句話。我覺得這句話抓住了法治精神的核心。這就是：第一，憲法和法律的尊嚴高于一切。第二，在法律面前人人平等。第三，一切組織和機構都要在憲法和法律的范圍內活動。第四，立法要發揚民主，法律要在群眾中宣傳普及。第五，有法可依、有法必依、執法必嚴、違法必究。“天下之事不難于立法，而難于法之必行”。有法不依，不如無法。

　　不但要明法還要明道

　　學生：總理，我想冒昧地補充一句。有句話是這么講的，就是說法律的公平正義不僅要實現，還要以人們能夠看得見的方式來實現，我想這對于我們安定團結的局面也是非常重要的。

　　溫總理：你補充得很對，就是法律的公平。你看我們法院總弄個天平放在那兒，剛才我講了什么是“公”，什么是“平”，就是立法須公，執法須平。公平正義在法律上是最為重要的，它的反面就是徇私枉法。我們要建立一個公平正義的社會，就必須做到這個要求。

　　學生：總理，您說的法治精神和我們的校訓是一脈相承的，我們的校訓是“厚德、明法、格物、致公”。

　　溫總理：這幾句話我記住了。厚德，就是要不斷培養高尚的道德情操；明法，就是要掌握全面的法律知識并依法辦事；格物，就是要善于分析問題，弄清事物的原理和性質；致公，就是要一心一意為社會和大眾服務。其實，我們不但要明法，還要明道，這兩個又是統一的。明法就要懂法，明道就要懂道理。前者是法律的約束，后者是道德的約束。法律與道德的關系，也是法治精神的一個原則。

　　民生政策上升到法律制度才能保證人民長期受益

　　學生：總理，我們都知道民生問題是您一直倡導和關注的問題，我們學法律的也知道一句話：“民為邦本，法乃公器”。在今年人代會的報告中您也提出，改善民生要通過法治的途徑來解決，對于這一點我們想聽聽您的看法。

　　溫總理：在上一屆政府，也就是我2003年剛擔任總理的時候，提出政府工作的三項原則，叫做科學決策、依法行政、民主監督。依照法律，我們要接受人民代表大會的監督，接受人民群眾的監督、新聞媒體的監督、民主黨派的監督。我們講的是行政權，當時我們就把依法行政擺在非常重要的位置。“非典”之后，我們很快就著手制定了《全面推進依法行政實施綱要》。我認為，無論做總理的也好，還是做一般干部的也好，腦子里考慮的是如何把為人民服務的思想通過法律變為現實。也就是說，從處理一般的民間事務到治國理政，都不是靠人而是靠法。我們說，制度具有根本性、長期性和穩定性。其實法律是成熟了的制度上升而來的，因此它更具有根本性、長期性和穩定性。我舉個簡單的例子，我看到學生們上學經濟上有困難，就想到要給同學們增加助學金、獎學金，這是在政策層面。我們將來要從政策層面上升到立法層面，就是要建立國家獎學金助學金制度。2006年中央財政用于全國普通本科高校、高等和中等職業學校的獎學金和助學金支出是18億元，2007年大幅提升到95億元，今年將安排190億元，如果加上地方財政支出則達到308億元，所以現在你們有好幾種獎助學金，叫做獎助學金資助體系，但這還不夠，將來可以先上升到國務院條例，以后還可以立法。這就是剛才這位同學講的所謂為民和法律的關系。任何好的思想其實都是從實踐中來的，但是如果簡單制定一個政策性文件，是不能保證長期實施的。我們解決民生問題的各項政策，只有當其成熟上升到法律制度，才具有長期性、根本性和穩定性，才能保證人民長期受益。

　　中國政法大學要定位為三個中心

　　學生：總理，我有一句話想說一下，就是這里大多是學法律的，但是我想要做好我們中國的法制事業不能光靠法律專業的學生。我是我們學校第一屆法制新聞專業的研究生，我們都簡稱自己是“非法”專業的學生。正趕上我們第一屆19個同學畢業的時候，您就來到了我們政法大學，對我們剛開設的專業是一個非常非常大的激勵。我們“非法”專業的學生在中國政法大學雖然是少數，但我們是一個把傳播法律文化、弘揚法律精神作為自己使命的專業，希望您給我們提一些寄語，給我們一些更重的擔子讓我們以后去承擔起來。

　　溫總理：我覺得法律應該包含三個體系，一個是立法，一個是執法，還有一個是普法，這三個體系就決定我們中國政法大學要作為三個中心：一是要成為培養法律人才的教育中心，二是培訓法律干部的培訓中心，三是全民進行普法教育的普法中心。所以，你所學的專業也不是“非法”的。

　　學生：總理，我今年準備要讀環境法專業博士，環境法也是中國政法大學的優勢學科，我知道您對環境問題也很關心，希望您給我們一些寄語和期望。

　　溫總理：我們國家正處在發展時期，要做到經濟發展與環境保護并重，就必須加強立法。我們現在采取許多保護環境的措施，但是環境立法還遠遠跟不上形勢的要求。舉一個很簡單的例子，我們建立了許多污水處理廠，國家花了很多錢，但是這些污水處理廠建成以后不能正常開工，為什么呢？因為消耗成本高。有時為了應付領導，在參觀的時候把污水處理設備開動一下，但是領導走了以后，污水還是直接排放到河里、田地里。這光靠教育是不行的，必須靠法治。

　　教師：在您擔任總理后的2004年的時候，制定了《全面推進依法行政實施綱要》，您專門提出要對立法進行成本效益分析。我們“法與經濟研究中心”是法大剛成立的，是對立法進行成本效益分析的一個研究單位。據我了解，在國務院的一些部委已經開始立法經濟效益分析，包括地方像海南省也在進行。請您對我們這個新專業提一點希望。

　　溫總理：這是你對我們提出希望。我們的立法、法規，之所以耗時長、效率低，常常是因為我們的部門職責不清，推諉扯皮。往往一個條文，不同的部門有不同的解讀，不同的要求，可以糾纏兩三年，效率怎么能提高？作為行政立法，必須跳出部門這個圈子，站在全局的高度。提高立法的效率，根本不在工作本身，而在體制。

　　重視法律教育，加大對政法院校的投入

　　學生：借著您這次來我們學校的機會，我想為我們學校說幾句話，希望您能聽進去。我是本科就在政法大學讀法學的，七年來我是一點點看著學校各種設施的變化，學校越變越好，是深有感觸的。您在依法行政會議上就提出建立法治政府這樣的一個工作目標。這些年我們也感觸到了，我們的國家正在走向法治之路，這對我們青年學生是非常有鼓舞作用的，也激發了我們法學專業學生的學習熱情。但在法治教育、法學教育這一領域內，我想政府對我們政法大學的投入、建設還不夠。您可以看看我們的書桌、座椅、我們的圖書館外部環境，還有對面教學樓、辦公樓。雖然我們可以很驕傲地說我們是一流的政法大學，但是我們的硬件設施離一流的水平還有差距。

　　溫總理：我接受你的批評。在任何國家，法律專業、法律學校，都是受人尊重的，而且具有很高地位。特別是大部分學有成就的優秀法律人才都進入國家司法部門，他們手里都掌握著很大的權力，因此學校這個階段對他們的培養十分重要。政府將更加重視法律教育，加大對政法院校的投入，為培養更多優秀的杰出的法律人才做好服務。

　　學法的人要有一顆公正的心，要愛我們這個國家

　　學生：溫總理您好，我是法學專業本科三年級的學生。我想問您一個問題：您曾經在很多場合多次提到，對青年學生要特別關心，而且提出過“三要”的要求，一要有理論聯系實際的學風，二要有追求真理的精神，三要有對國家對社會對人民強烈的責任感。而學以致用對于我們學法的同學是極其重要的，強烈的社會責任感也是扎根于我們每一個法律人的心中的。近些年咱們國家提出了大學生下到基層做村官、鼓勵大學生自主創業等很多政策，希望您在這方面談談對于政法大學的學生有什么更高的要求或者期望？

溫總理：這里我想講一個問題，就是法律與人的關系。我不知道你們有沒有人研究這個問題。因為法是人制定的。當然隨著社會的發展立法越來越民主化，就是要讓人民來參與，但是專業的法律人才還是離不開的，需要由法律專家把老百姓的意見、要求，用法律的語言表述出來。法也是靠人來執行的，你們將來有的要做法官，要審案、要斷案、要執法，能否做到公正十分重要。對于一個學法的人來講，最重要的就是要有對國家、對人民、對社會的高度責任感，要有一顆公正的心，要愛我們這個國家。這不僅是做人的良知，而且是你們由于懂法的要義而產生的對自己的終生要求。這要從一點一滴做起，首先就是對國家、對人民要有感情。我這個人有很多缺點，但是有一點我是不甘落后的，就是愛我們這個國家。每一滴血液，每一個細胞，甚至將來死了燒成灰，每一粒灰燼都是愛國的。我們今天講愛國，應該包含三層意思：第一，要自強不息。為中華民族的崛起，為了振興中華要自強不息。第二，要開放包容。只有開放兼容，國家才能富強，這是一個大國的胸懷。第三，要艱苦奮斗。為了我們國家的富強，要幾代人、十幾代人、甚至幾十代人埋頭苦干，努力奮斗。對人民要有一顆愛心，這對政法人員尤為重要。我剛才講了道德，其實說一句很簡單的話，比如我們常說的同情心。同情心是道德的基礎。就是說你要時刻想著人民，想著我們的國家。由于我們國家發展很不平衡，像西部地區、像農村，還有好多人生活得不好，所以這就要求我們自己努力學習，學好本領將來為人民服務。我覺得一個學法律的人，對自己的道德品質和人格的要求必須更高。

　　學生：我跟導師主攻突發事件應急管理。去年11月出臺了《突發事件應急法》，就是在國務院有關條例基礎之上制定的。

　　溫總理：應對突發事件的法制建設至關重要，這次雪災就暴露出來我們在這方面還準備不夠。什么事情都得靠實踐檢驗，如果有法律規定了，平時再加以訓練，一旦遇到突發事件就知道怎么應對。沒有健全的法律體系，應對突發事件就找不到頭緒，手忙腳亂。

　　學生：總理，我主攻西方政治思想史，同時我也對中國古代政治尤其是先秦的政治思想，如孔子、孟子也比較感興趣。我覺得一個國家的思想文化也很重要，我在研究西方思想史時又看了諸子百家，在認識自己的基礎上借鑒別人，對兩種不同思想進行比較，還是有用處的。

　　溫總理：諸子百家時期算是奴隸制吧，公元前536年中國已經有了“鑄刑書”，當時的刑法已經鑄鼎了，就是說法律要明示，要讓每一個人知道。西方的法，可以追溯到公元前450年，就是《十二表法》。再往前還有嗎？

　　學生：再往前，柏拉圖時就注重法律了，到亞里士多德進一步發展，羅馬時比較興盛。不過當時私法比較多。總理說的十二表法就是羅馬法。

　溫總理：我們說，古代的也好，西方的也好，優秀的部分借鑒過來對研究中國當前的法制建設，很有意義。